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Trackers Ankama

Avis négatif sur Krosmaga

Par AbbeMc 13 Juillet 2017 - 08:22:45
AnkaTracker

Bonjour à tous,

je suis un nouveau joueur et suis arrivé il y a peu sur krosmaga. J'ai à mon actif des jeux de carte comme magic, Hearstone, Drakez.

Avant toute chose, le jeu est super ! Que ce soit sur le plan visuelle (manque un peu de décors d'arène mais bon...), les avatars vraiment bien modélisé et les effets cartoons lors des animations, changé rien les gars. J'ai été agréablement surpris et bluffé quand à l'aspect tactique de ce jeu. Vraiment avant de critiquer, je dois au moins reconnaitre celà et féliciter l'équipe entière de krosmaga pour le boulot.

Seulement, quand on se lance dans 1 jeu de carte, faut bien en parler à un moment ^^ Et mon point de vue négatif porte sur l'obtention de celles-ci.

Si j'ai bien compris tout passe par les kamas et pour en gagner il suffit de:

- Remplir les conditions pour l'obtention d'une offrance
- Faire des duels pour gagner 5 kamas
- La roulette écaflip (et encore, 1 chance sur 3)
- les défis du jour

Je pense avoir fait comme beaucoup en me disant: "Je vais farmer tout cela pour gratter des kamas"....De plus, j'ai réussi à retrouver les récompenses de fin de saison et au début j'étais vachement motivé pour aller le plus loin possible. Seulement quand j'ai vu les récompenses, je dois dire que je suis tombé de haut.

Payer pour aller plus loin ou pas ?....j'en suis arrivé à me poser cette question. Seulement...déjà y songer au bout de seulement 1 semaine de jeu. Pour moi c'est un problème.

J'ai l'impression que tout est fait pour être obliger à un moment donné de passer par la case "payer". Que ce soit le draft uniquement le week end (pas rentable pour moi), l'Xp pour les infinite qui est tout simplement un pousse au crime, le faible rendement kamas/duel gagné, les decks compétitif que je vois en mode non-classé, etc....

Je dois dire que je trouve l'acquisition des cartes vraiment dure, voir même distillé au compte goutte. Je suis arrivé à un stade du jeu ou je ressens cruellement la différence entre 1 joueur avec des "bonnes" cartes et moi.

Dans ce style de jeu, soit on fait dur F2P, soit on passe avec la CB...je pense qu'il y aurait un petit équilibrage à faire concernant le 1er point car perso je ressens pas du tout cet aspect F2P sur Krosmaga.

Aprés je suis peut être le seul dans ce cas là ^^

Merci de donner vos avis, et surtout les anciens joueurs.

PS: A l'attention d'un modo, admin ou autres personnes travaillant chez Ankama. J'ai joué à un jeu de carte, Drakerz. J'ai été testeur pour ce jeu et participer à mon humble niveau au développement de celui-ci. Je dois dire que je retrouve énormément de similitude entre ces 2 jeux. Le studio péoléo avait des gars de chez Ankama. Participent t-ils à ce projet ?

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Première intervention Ankama

Bonjour AbbeMc, et bienvenue !

Déjà, merci pour le retour. Le titre m'a fait un peu peur, mais en lisant ton post, j'ai surtout vu un commentaire construit et constructif, avec de beaux compliments sur le jeu.
Je ne rentrerai pas dans le détail exact du modèle économique (c'est le domaine d'Aeser, et il est en vacances le veinard !), mais je vais tenter de donner quelques éléments de réponse.

Premier constat : il faut bien qu'on ait un modèle économique, pour que le jeu vive et qu'on soit payé. Ca, je pense que personne ne le niera. 

Second constat : on voudrait bien trouver un modèle économique ou personne ne se sente lésé. Ni les joueurs, ni Ankama. C'est toujours compliqué à atteindre ça... Et on essaye de faire des efforts pour que ça soit plus confortable pour vous.

Par exemple, nous avons réhaussé le taux de décraft des cartes il y a quelques temps, et je trouve le résultat assez juste. Dans le même domaine, nous avons instauré (et c'est normal en fait sur ce type de jeu) le décraft de toutes les cartes (sauf celles de base).

Pour la difficulté d'obtention des cartes en F2P, c'est un aspect que nous étudions de près, et promis, on travaille dessus. Cependant, je te suggère de te pencher sérieusement sur les offrandes et le Draft, tu verras que les premières finissent par être vraiment très généreuses. Quand à la Draft, avec un peu d'abnégation, tu finira par trouver ça très rentable (il y a deux semaines, j'ai fait près de 4000 kamas en une journée, spa mal quand même !).

bref, on espère que tu finira par trouver ton compte sur Krosmaga, et nous on reste à l'écoute.

Bon jeu,

Voir le message dans son contexte
Réactions 12

Bonjour AbbeMc, et bienvenue !

Déjà, merci pour le retour. Le titre m'a fait un peu peur, mais en lisant ton post, j'ai surtout vu un commentaire construit et constructif, avec de beaux compliments sur le jeu.
Je ne rentrerai pas dans le détail exact du modèle économique (c'est le domaine d'Aeser, et il est en vacances le veinard !), mais je vais tenter de donner quelques éléments de réponse.

Premier constat : il faut bien qu'on ait un modèle économique, pour que le jeu vive et qu'on soit payé. Ca, je pense que personne ne le niera. 

Second constat : on voudrait bien trouver un modèle économique ou personne ne se sente lésé. Ni les joueurs, ni Ankama. C'est toujours compliqué à atteindre ça... Et on essaye de faire des efforts pour que ça soit plus confortable pour vous.

Par exemple, nous avons réhaussé le taux de décraft des cartes il y a quelques temps, et je trouve le résultat assez juste. Dans le même domaine, nous avons instauré (et c'est normal en fait sur ce type de jeu) le décraft de toutes les cartes (sauf celles de base).

Pour la difficulté d'obtention des cartes en F2P, c'est un aspect que nous étudions de près, et promis, on travaille dessus. Cependant, je te suggère de te pencher sérieusement sur les offrandes et le Draft, tu verras que les premières finissent par être vraiment très généreuses. Quand à la Draft, avec un peu d'abnégation, tu finira par trouver ça très rentable (il y a deux semaines, j'ai fait près de 4000 kamas en une journée, spa mal quand même !).

bref, on espère que tu finira par trouver ton compte sur Krosmaga, et nous on reste à l'écoute.

Bon jeu,

Score : 196

Salut, 

Bon pour le coup je suis globalement d'accord même si je mettrais beaucoup de nuances. 

Déjà je pense comme le dis Realshyendalar que  il faut bien un gagne pain quelque part et ça me parait pas abhérant de dépenser 5-15 € par mois  pour le jeu (surtout quand le jeu est bien )  faut bien que l'équipe vive et le tout jeu gratuit à un prix. 

Aprés je suis assez d'accord avec cette avis rapide sur le fait que au bout d'une semaine on se dise WAOUUU mais cette carte est trop forte il me l'a faut , si c'est une infinite 2** ça peut le faire  si c'est une krosfinite tu comprends que c'est pas pour tout de suite. Ce qui est bien d'un point de vue marketing mais trés frustrant pour certains joueurs. Moi ce côté Levelling dans Krosmaga je suis vraiment fan, et le fait d'avoir doublé l'XP à l'apparition c'est une trés bonne chose. Car oui le petit +5xp fait mal à voir quand tu sais qu'il t'en faut 5000 (je pense que c'est cette aspect là qui ne va pas). Tu te rends compte que en F2P c'est compliqué voir même impossible si tu y passes pas ta vie ou à la caisse (ça reboucle sur le premier point). Simplement parce que tu  es nouveau mais en vérité des Kamas ça vient vite et un peu de patience et ça passe.


Sur l'acquisition des bonnes cartes je ne peux que être d'accord, pour le coup si tu es mal chanceux ben c'est la misère. Vraiment tu te manges Kabrock, Indie (ok pour farm infinite) ou autre ben tu te rends bien compte que c'est pas la folie en terme de carte. Et vu le nombre d'infinite tu peux rapidement tomber sur des infinites complètement useless. Et même si le taux de décraft a été changé ça en devient ultra frustrant. Au début ça ma rendu fou parce que je choppais que des infinites Trash tiers . 
Du coup je pense que un up de certaine inifinite serait pas mal parce que oui ça rend fou. Pour les Krosmiques c'est le même problème y a trop de cartes poubelles là dedans. Et beaucoup d'infinite qui sont viable seulement 2 ou 3**. Donc oui pour un nouveau joueur ça fait rager. 

Aprés je trouve quand même qu'on met beaucoup d'outils à ta disposition pour que tu puisses progresser. 

PS:  Realshyendalar faut arreter de prendre le draft comme LA solution pour faire des kamas, y a des joueurs ils sont nouveaux ou pas bon en théorie craft et ça va être un gouffre financier. Je ne conseille pas la draft à un joueur avec une faible expérience. 

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Score : 277

Je plussoie le commentaire concernant le draft. En effet si un joueur fais 12/0 ca veut bien dire qu'on a eu 3 joueurs qui on fait 0/3 pour équilibrer (je schématise extrêmement grossiérement). Après le draft est extremement généreux si on arrive au bout donc je suis sur que le gain en kamas en général est très positif mais j'ai vraiment l'impression que la richesse est très mal distribué.

De mon côté je suis sur une moyenne de 9/10 wins par draft donc c'est extrêmement rentable mais je me demande à chaque fois combien de personne perde des kamas pour que moi je me goinfre.

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Score : 1641

Hello AbbeMc,

Je joue à Krosmaga depuis la bêta, donc près d'un an maintenant. Je t'avoue que si j'ai eu ce ressenti au début, j'ai quand même l'impression qu'il est légèrement erroné. Je m'explique.

Dans tous les cas, se faire une collection complète va prendre clairement du temps, c'est indéniable et c'est le principe de tous les jeux de cartes en ligne. Néanmoins, je pense que c'est possible en f2p, certes pas en une semaine, mais je pense que viser le vétéran en 2-3 saisons est largement possible.

En jouant intensément, tu arrives à farmer 120 kamas par jour facilement, tu relances toutes les quêtes à 40 kamas, en moyenne tu en as une à 60 kamas je pense (sans compter celles qui donnent des booster). Ce qui fait qu'en 2 semaines de jeu, tu as facilement une dizaine d'infinites dont 4-5 viables si tu as eu de la chance.

Une fois que tu as ces infinites, je te conseille de te focaliser sur les boosters bronze qui sont les plus rentables pour étoffer ta collection.

Concernant les infinites, cela coûte effectivement la peau du cul d'avoir une krosfinite (la krosmique que tu obtiens généralement au niveau 9 de l'infinite et qui est souvent très forte voire obligatoire pour certaines). C'est pourquoi je te déconseille d'investir là dedans au début. On peut les monter à la main (je te laisse chercher, tu trouveras des postes qui expliquent cela sur le forum et je ne vais pas faire la promotion d'une technique qui fait débat actuellement) mais avec quelques heures de jeu (je dirais un vingtaine) tu arrives à passer les 5 infinites de ton deck à leur niveau ***. Il faut compter le double si tu les veux au niveau 9 pour la krosfinite. Alors c'est long, mais tu n'es pas obligé de le faire en une semaine.

Pour le reste, comme te le disait Realshyandalar, la draft est très rentable. Une fois que tu as fait tes armes sur le jeu, les 120 kamas que tu as investis sur la draft sont rentabilisés voire fortement rentabilisées très souvent. Quand tu n'as pas toutes les cartes, à partir de 4-5 victoires c'est rentable et c'est plus quand le paquet ne te sert plus trop. Mais dans tous les cas, une fois de temps en temps, tu draftes un deck "porno" qui te paie tes 5-6 drafts suivantes.

Pour être honnête, je précise que j'ai mis pas mal d'argent dans le jeu pour me lancer car je ne voulais pas faire tous ces efforts. C'est un choix, je l'assume totalement. Mais plusieurs personnes que je connais passent régulièrement vétéran sans avoir mis un sous dans le jeu, donc c'est possible.

Voilà, à titre personnel, je trouve le modèle économique assez bien pensé. Je jouais jusqu'à il y a peu à un autre jeu qui s'appelle Faeria. Le modèle économique s'est révélé catastrophique car ... trop généreux. En gros, tout le monde jouait f2p car c'était largement trop facile et le modèle économique a dû être revu, provoquant la grogne des joueurs.

Développer un jeu, c'est cher. Donc la firme qui le conçoit doit avoir des rentrées d'argent. Il faut donc trouver un système qui soit suffisamment incitatif pour que les joueurs ait "envie" de payer sans s'y sentir contraint. En cela, je trouve qu'Ankama a fait un bon boulot car jouer compétitivement à Krosmaga sans payer, c'est possible. Mais c'est clair que tu seras pas top1 avant quelques saisons, sinon personne ne paierait et le jeu mourrait ... ce qu'on ne veut surtout pas.

Et si tu aimes le jeu, je te conseille vraiment le pack de départ. 5€ pour accélérer grandement ta progression. Beaucoup de joueurs n'achètent que ça.

Voilà mon avis ;-)

Bon jeu à toi !
 

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Score : 6

Hello tous le monde,

je lis vos réponses et je m'attendais à certaines d'entre elles.

Je suis bien conscient que pour faire 1 jeu, il faut des devs et que pour cela il faut les payer. Aucun soucis là dessus. Je sais pas si vous vous rendez compte du temps que vous demander à 1 joueur pour être "compétitif". Ou simplement le temps qu'il va devoir investir pour se faire une collection sympa.

Je dis pas qu'il faut rendre accessible avec déraison les paquets de cartes, loin de là, sinon le jeu va mourir. Seulement les joueurs casual sont légion dans les jeux, ce sont eux qui font vivre un jeu avec les "petits" achats ou tout simplement leur temps de jeu.

Je le dis, ce jeu est super, seulement je trouve que le gain de kama n'est pas assez élevé pour un joueur casual. Je trouve que le jeu pousse trop facilement à l'achat ou en tout cas trop vite.

Mais je le répète, je lis vos réponses et on verra avec le temps.

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Score : 4196

Le truc c'est quen dans les autres jeux que tu connais les bonnes cartes pour un deck ne sont pas les bonnes cartes pour un autre. Dans Krosmaga les cartes fortes et cher (infinites et plupars des krosfinites) sont utilisables dans tout les deck optis du coup pour que le jeu soit rentable ce cap à franchir est très dur. On finit par y arriver mais faut bien compter un long temps de jeu sans CB, du coup 6 solutions : CB, Farm intensif xp et draft, Farm en sous marin rapidement chaque jour, juste la quete, pendant quelques semaines/mois avant de vraiment pouvoir commencer, jouer avec ce que tu as pendant plusieurs semaines/mois souvent face à des decks plus aboutis, abandonner. Si tu peux je te recommanderai la CB au début pour booster, ahah, car le jeu est très chouette.

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Score : 2063

Bienvenue sur Krosmaga. 

Comme dit plus haut Krosmaga c'est pas un '' skyrim legend '' ni un ' HS '. Dans krosmaga tu te donne du mal a up X cartes, qui te servira sur TOUT le long de ton aventure. Ou même du mal a avoir simplement une X carte. Mais oui krosmaga c'est pas facile de se lancé , ( j'ai commencer a l'open bêta & c'était plus dur que actuellement ) mais quand tu vois que ton investisement qu'il soi en argent ou en temps dans les deux cas ça fini par payer. Le plaisir que tu prend par la suite sa n'a pas de prix. C'est jamais facile de se lancé dans un océan remplie de requin blanc , mais avec le temps le petit némo deviendra grand biggrin.


Si tu as besoin de conseille n'hésite pas avec plaisir que ont te répondra. 

PS : Vive les éni's, Vive les éni's contrôle , Vive Anathar  wub

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Score : 1

Je pense que le problème principale vient du fait qu'il est peu rentable de farm dans le jeu et qu'il est souvent plus rentable de faire juste sa quête quotidienne. Aussi, le donjon est très peu rentable une fois qu'on a toutes les cartes surtout une fois les offrandes terminées. Le problème avec le fait que le farm soit peu rentable c'est que les joueurs jouent moins longtemps en jeu par jour et donc il est plus dur de rencontrer constamment un joueur de son niveau (même si le système de machmaking est très bon actuellement, il est aussi souvent très long)

Le farm est peu rentable car les duels sont souvent très longs. On peut souvent arriver à 20-30 min pour un duel tout ça pour un peu d'xp sur 3-4 infinites en espérant avoir déjà les bonnes à xp et 5 kamas si on a gagné. Ce qui fait que la rentabilité est assez faible. Par rapport aux autres jeux de cartes, on a à peu près la même récompense mais leurs duels sont plus courts donc plus rentable.

Pour y remédier, j'ai pensé à augmenter la limite des récompenses, par exemple à 15 et ajouter une récompense pour un certain nombre de victoire (pas consécutive car cela valoriserait trop les decks opti). Par exemple, on pourrait rajouter 10 kamas ou une carte avec la distribution d'un bronze. Ce qui fera qu'avec un bon farm (donc 15 victoires) on aurait 125 kamas ou 75 kamas et +/- un bronze (sans la certitude absolue de la rare si on est malchanceux). Bien sûr, vu qu'on augmente les récompenses journalière. Je pense que les offrandes liées aux prochaines extentions devraient principalement être cosmétique.

Pour le donjon, je pensais rajouter un ticket à 80 kamas où il faudra réaliser les 3 défis avec maximum 1 ou 2 défaites. Pour récompense, on pourrait avoir pour 0 victoire : 1 bronze, 1 victoire : 1 bronze + la carte + 10 kamas, 2 victoires : 1 bronzes + les 2 cartes + 20 kamas et 3 victoires : 2 bronzes ou 1 argent + les 3 cartes. Cela permetterait de rendre le farm de donjon plus rentable sans qu'il soit pour autant abuser car on ne peut pas le farm en continue et il faut réussir les 3 défis pour qu'il soit vraiment rentable.
(Aussi, je ne sais plus si les infinites xp en donjon mais le permettre si ce n'est pas le cas car on ne peut pas trop farmer facilement contrairement en défi avec un ami où c'est normal que cela ne pex pas)
Je pense que ce système peut être sympa pour donner une vraie alternative pour avoir des boosters.

Pour tout de même revenir aux points positif, je pense sincèrement que ce jeu est très bien d'un point de vue stratégique. Il y a eu une très bonne amélioration sur les animations et les fonds depuis de la beta et l'ajout des cosmétiques/personnalistion est vraiment sympa. Ce jeu est très bien juste ce manque d'intérêt pour le farm qui donne un peu moins envie jouer intensivement chaque jour. J'espère sincèrement que ce jeu aura un très bel avenir dans l'univers du jeu vidéo smile

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Score : 1340

Le donjon va bientôt être rework , j'espère qu'il sera rentable et surtout FUN.

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Score : 126

Alors, je trouve qu'une part de la frustration de "débutant" vient quand tu commences au bout de 2-3 jours à te retrouver à jouer contre des gros gros decks 5 infinites avec combos optimisés ( ou juste des cartes fortes ce qui pourrait être "intéressant" pour atténuer le problème serait de pondérer le système d'elo par un système prenant en compte la valeur du deck... ( du moins, en non classé, en classé, c'est de la compétition et c'est normal que ce soit "chacun pour soi" ).

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Score : 6

Re tout le monde,

Les réponses de NabuKuduriUsur et Zachia6 représente parfaitementce que je veux dire. Le farm est pas du tout interessant car peu rentable en terme de récompense/temps. Ensuite la rencontre de "gros" deck peu importe le mode de jeu n'arrange pas les choses.

Pour dire, j'en suis à me connecté seulement pour faire ma quête journalière ^^
 

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Score : 126

Autre idée qui permettrait aux débutant d'avoir plus vite des listes "opti" sans pour autant limiter l'attrait de l'achat de cartes : permettre d'acheter des paquets d'un dieu ( genre un type de paquet par dieu ) dans lequel les cartes ne pourraient être que neutre ou du dieu en question : ainsi pas besoin d'avoir acheté 100 paquets pour commencer à avoir un deck "correct"

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