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Félicitations pour l'équilibrage 1.9

Par Koshea 20 Février 2018 - 11:58:49

J’écris ce post pour parler de mon ressenti sur la méta actuelle. Je précise qu’il s’agit uniquement de mon avis de joueur, et que je suis vétéran. J’affronte principalement des rangs 30, et ça peut descendre jusqu’à 20. Je ne sais donc pas du tout ce qui se passe en dessous du rang 20.

De mon point de vue, la méta est très équilibrée. En une semaine de jeu, j’ai affronté TOUTES les classes en matchs classés. C’est juste génial. La seule classe non jouée par un vétéran était énutrof, mais j’ai littéralement vu tout le reste au rang 30. Et c’était équilibré hein, le mec en face ne jouait pas un deck test débile. Pour info dans cette méta au début j’ai joué sadi (parce que ça faisait plaisir de rejouer la classe), féca, et xélor. J’ai trouvé sadida bien mais pas abusé du tout, féca très puissant mais je me suis fait souvent défoncer par des énis et le match-up crâ est toujours un casse-tête. Quant à xélor TP/rollback (je joue les deux), j’ai trouvé le rollback très efficace contre sadida, éni, iop et d’autres mais vraiment nul contre féca, principalement à cause de la carte maitre féca qui rend ton combo très mauvais. Et en plus, c’est très compliqué de gérer des fécas avec beaucoup d’armure en xélor.

Mais sans déconner, je pense que je fais plus de victoires que de défaites contre sadida. Je ne pense pas que la carte sacrifice poupesque soit si puissante. Tout d’abord, c’est un combo à plus de 10 PA. Il faut poser plein de graines, généralement 8 pour mettre 4 dommages sur 4 dofus. Et il faut poser un sort à 5 PA suivi d’un autre qui en coûtera 0 (je vous fais cadeau des fléaux pour terminer les dofus, mais techniquement il faut rajouter 3 PA par fléau, ou une graine par dofus). Ça fait donc un total de 8 graines en réserve, et 2 sorts complètement inutiles en dehors du combo. Les 8 graines ne sont par ailleurs par si simples à générer, surtout si on ne pioche pas sylvine.

Etant un joueur régulier de rollback, je trouve que le sadi OTK et le xélor rollback sont comparables. Les deux ont besoin de plusieurs conditions pour que le combo soit viable, et de piocher une carte krosmique très particulière. Les deux sont des decks combo. Et les deux ne sont pas si abusés que ça. Ils sont viables, ils amènent au rang vétéran et sont très agréables à jouer, mais ne sont pas si forts.

En conclusion, je ne pense pas que sacrifice poupesque doive être changé. Mais je fais confiance aux statistiques que vous possédez chez Ankama pour déterminer si la carte doit être modifiée. Il y a deux decks combos viables dans l’univers de krosmaga. N’en tuez pas la moitié ! smile

En tout cas, bravo pour l’équilibrage, cette méta est superbe !

Signé : un joueur déjà conquis, qui l’est encore plus <3

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Réactions 14
Score : 1027

Personnellement, je fais parti des gens qui pensent que sacrifice poupesque est un problème. Je te rejoins sur le fait que beaucoup de dieux sont jouables, mis à part sram et énu qui à mon sens restent un peu en dessous mais je peux me tromper. 
Concernant ta comparaison avec rollback, je trouve quand même sacrifice poupesque plus simple à mettre en place: amasser les graines est devenu relativement simple depuis la mise en place de la réserve (surtout avec Sylvine qui en donne 5 d'un coup), et tu décris les conditions pour faire un véritable otk, mais en général en game 6 graines suffisent parce que soit tu as déjà pris un dofus avec tes créas, soit il y a un dofus révélé par un nécrome, soit tu devine ou sont les faux... Il y a beaucoup de situations ou cibler seulement 3 dofus suffit à amener la victoire. 
Enfin, le problème principal pour moi de ce combo, c'est qu'il n'est quasiment pas contrable. Le jeu possède plusieurs otk, dont 3 qui sont vraiment viables (on ne parlera pas de l'otk dark vlad par exemple): 

Rollback: Très efficace, mais on le voit venir, et on peut essayer de se défendre en mettant des gros bodys devant ses vrais dofus en espérant que l'adversaire ne joue pas de nonnes
Necronomigore: En mettant assez de pression, on peut soit forcer l'adversaire à jouer ses orbes, soit détruire le dofus qui porte le nécronomigore
Sacrifice poupesque: La seule défense est les bouclier sur dofus, mais honnêtement personne ne veut joue le tournesol x3 pour contrer les sadis. Sinon, le sadida peut lancer son combo sur un tour (donc on ne peut pas essayer de détruire les graines), et il a toujours au moins 3 cases de libres dans son camp pour détruire un dofus à coup sûr avec 3 graines. En gros, si le sadida arrive à stabiliser la game le temps de piocher ses cartes, tu ne peux pas gagner contre lui, et c'est assez frustrant. 

Une solution, même si je pense que l'équipe a déjà son équilibrage de prévu, serait par exemple de faire que les poupées exploseront au début du tour prochain du sadida, ce qui laisserait un tour à l'adversaire pour gérer les poupées. Ca rendrait surement le combo trop faible pour le coup, mais c'est une idée!

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Score : 1550

Oui je suis d'accord, ce combo n'est pas contrable et je comprends que ça puisse frustrer. Mais le but de mon post était d'insister sur un point : à mon sens, c'est la méta la plus équilibrée depuis longtemps.

Et ça fait vraiment plaisir ! Je disais aussi que je n’avais pas souffert de sacrifice poupesque, parce qu’au vu des posts dans cette section, je me suis dit que ça pouvait faire du bien d’avoir un avis différent.

Je suis donc d’accord sur le fait que la combo est frustrante parce qu’on ne peut rien faire en face. Néanmoins, ça ne la rend pas abusée pour autant. Tu dis, je cite que « si le sadida arrive à stabiliser la game le temps de piocher ses cartes, tu ne peux pas gagner contre lui, et c'est assez frustrant ». Je suis entièrement d’accord. Mais c’est vrai pour tellement de decks ! Quand tu joues agro contre contrôle, si tu ne gagnes pas en 10 tours, tu es foutu. Ça ne se traduit pas par une carte en particulier, mais tu le sais. Ton adversaire posera une ou deux créatures puissantes à chaque tour pendant que tu mettras des moogrons et des scarafons. Tu peux survivre jusqu’au T20, mais dans le fond tu sais depuis un bon moment que la victoire est à lui.Et personnellement, je n’ai jamais vu un sadida gagner avant de piocher plus de la moitié de son deck. Piocher la moitié de son deck, c’est long, et ça laisse le temps de faire des choses. Peut-être que la méta, qui était devenue plus lente en 1.8, nous incite à revenir vers des cartes plus rapides. Peut-être que Alibert 3* ou Justice 3*, qui étaient clairement délaissés, sont amenés à revenir, et qu’on va mettre Vampyro et les decks lents qui le contiennent de côté pour le moment. Peut-être qu’on doit rentrer des araknes à crochets pour contrer art du fourrage.

Mais est-ce vraiment un soucis ?

De toute façon, tant que krosmaga ne possèdera pas de cartes qui permettent d’interagir avec la main adverse (RIP ancien Maskemane 3*), on ne pourra pas vraiment contrer un combo, quel qu’il soit. Rollback peut se prévoir, mais pas se contrer à 100%. Quand le mec en face anticipe rollback et pose des thons sur ses vrais dofus et que je pose la ou les nonnes, je ne pense pas qu’il a l’impression de me contrer wink Idem quand je fais vampyro 3* dans la partie et que je peux faire en un seul tour une carte à 1PA comme chafer lancier, aiguille à 2 PA pour blast un thon, nonne, dente, et enfin rollback.

En résumé, je suis d’accord que ça frustre de sentir la partie nous échapper, sans pouvoir rien y faire, mais on ne devrait pas se baser là-dessus pour nerf une carte. On doit se baser sur le ratio de victoires/défaites de la classe, et je doute qu’il soit si haut.

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Score : 11

Mais arrête donc, le problème du sadi c'est qu'il le fait en un tour, aucun contre possible, il suffit d'avoir les cartes ( et c'est pas le plus compliqué ça crois moi ) il ya aucun contre possible

A côté de ça necronomigore tu révèle tes dofus tu dois tenir 5 tours, tu peux te faire meule etc ...

Rolleback que je sache si il ya un mob puissant, plus que le tien sur ta ligne rollback ou pas tu peux pas passer.

Sadi ya aucun contre, ça te détruit les dofus, je dis les car il peut déjà avoir placé des graines avant de faire le combo etc c'est juste n'importe quoi dans ce style de jeux tu peux jouer bien toute la game le dominer si il a le combo il peut gagner d'un coup, autant jouer à la loterie ça n'a aucun sens de pouvoir voler des games comme ça, le sadi est déjà devenue très jouable sans ce sort, la réserve de graine été une superbe idée, mais c'est beaucoup trop fort accompagner de ce combo.

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Score : 2246

Je sais que tout le monde en parle et que ça sert plus à rien de démonter la puissance du sadi OTK. Mais ce qui dérange au delà du fait qu'il n'y ai pas de parade au combo, c'est que le sadi peut jouer en même temps aggro et OTK, ou en même temps mid-contrôle et OTK, ou necrôme-OTK...

Enfin vous voyez l'idée quoi. Il suffit de rajouter 2 cartes dans votre deck pour rendre l'OTK réalisable.

Va dire à un xelor de jouer rauleback aggro. Un xelor rauleback, ça mise tout sur le rauleback. Il n'a pas 36000 conditions de Win. Ici avec le sadi, si il te gère pas en early avec ses créatures low cost, il te gère avec son contrôle en favorisant les trades avec les graines. Si encore ça marche pas, il reste une win condition pas si difficile à mettre en place et on va tout miser dessus.

RESUME: Ce qui dérange chez le sadi OTK, c'est qu'il n'est pas spécialisé dans ce combo. Il peut composer son deck comme il veut et le simple fait de rajouter 2 cartes lui donne une condition de Win très favorable.

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"Pour équilibrer une classe on se base sur le ratio victoire/défaite, et pour le cas du sadida je ne suis pas sur que son winrate soit élevé"

En vétéran il y a plein de sadida, donc son winrate est forcément élevé.
Ensuite supposant même que le taux de Win du sadida soit seulement de 40% psk on ne chope pas les bonnes cartes ?
Ca reste 40% de chance de vaincre n'importe quel playeur (même ceux qui sont au top du ladder) indépendamment de son niveau si on arrive à piocher les bonnes cartes. En gros, le combo est indépendant du skill du joueur ou de son adversaire. C'est un coup de poker, et en ranked (surtout veteran) on aime pas ça.

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Score : 1550

Je comprends vos arguments, vous avez raison. Il n'y a pas de contre et deux cartes suffisent, puisque la génération de graines se fait plutôt naturellement avec les cartes jouables du sadida.

Pour bien faire, il faudrait peut-être que le sort coûte 15 PA environ. Ça obligerait à préparer des graines en amont, et le combo serait impossible à faire en un tour.

Enfin bref, les game designers vont certainement avoir de bonnes idées. Quoi qu'il en soit, je suis peut-être un des seuls mais j'adore cette méta, sadi pété ou non wink

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Score : 1475

Tu vois ça ? :3

Cette image viens d'un post de Shatae dans la section anglophone...Et il y en a 4 autres (images) toutes aussi tordues, tu peux vérifier. Le sort a un intérêt, mais est devenu trop simple à placer.
Je ne sais pas si je dois ajouter quelque chose...Ah si :
Koshea|20/02/2018 - 13:45:50

De toute façon, tant que krosmaga ne possèdera pas de cartes qui permettent d’interagir avec la main adverse (RIP ancien Maskemane 3*), on ne pourra pas vraiment contrer un combo, quel qu’il soit. 


Je ne regrette PAS Maskemane 3*, il était invivable, sérieusement.
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Score : 1550

Ah je suis d'accord avec toi il était invivable ! Je dis juste que c'est la seule carte jamais éditée qui interagit avec la main adverse (si on ne compte pas horlogère gousset).

Cette image est assez ridicule, et je suis d'accord que la carte doit être modifiée. Mais bon faut pas non plus trop nous prendre pour des abrutis, le mec n'est pas en classé. Ça peut très bien être un défi, il a deux arts du fourrage en main donc le gars en face ne s'est même pas défendu, et surtout il a 10 graines, sans compter les 15 qui ont servi à faire des poupées devant lui. Je peux te faire exactement le même screen en 5 minutes, ça ne prouve pas grand-chose wink

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Score : 159

il faut tout simplement passer se sort a 1 dégât par poupée.
Certe la classe avait des lacunes et mérité un up mais la.... c'est trop .... la refonte du systeme de graine (qui fais que sa ne prend plus de place en main) et les carte sadida arrivé avec la fratrie suffisais largement a rentre le dieu sadi efficace

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Boarf ça se joue à la sortie maintenant avec la bonne méta aggro, sur du 50/50 larve verte, et le premier qui tire la carte game breaker, équilibré hein ?

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Félicitations pour l'équilibrage 1.9 d'accord, mais la méta est devenu trop cancer avec que des decks aggro.
C'est tellement fun d'avoir 95% des games qui se jouent sur des moogr et des scarafons je me tape des barres pendant des heures.
C'est dommage je trouve, la méta juste avant celle du sadi était excellent, avec un jeu mid-contrôle qui demande une certaine réflexion, et non pas comme c'est le cas actuellement on vomi des cartes comme on les pioche.

Seul avantage, les sadi ont pas apprécié et ont disparu de la circulation, les sacri par contre sont réapparu et s'en sortent même plutôt pas mal.

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