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Lissage des Overused et des Underused Krosmiques Neutres et Infinites + Rework des Justiciers

Par gapron#2243 06 Novembre 2017 - 13:10:24

Bonjour à tous,

Dans la même optique d'équilibrage qu'Ankama souhaite appliquer, je viens vers vous aujourd'hui pour vous présenter mes idées de lissage des cartes trop jouées et de celles qui ne le sont pas assez.

Attention : Cela ne concerne que les Krosmiques Neutres et Infinites.
Vous trouverez en corps gras, les modifications proposées.

Ps : A force de réfléchir au cas Scoreur, j'en suis venu à proposer à rework complet des Justiciers. Puisqu'il y a une contrainte de 7 Krosmiques et qu'il est difficile de se séparer de nos Krosmiques de classes au profit des neutres, l'archétype devrait être beaucoup plus alléchant pour vouloir le jouer. Vous trouverez donc ce rework dans une catégorie à part, en fin de post.

KROSMIQUES NEUTRES

OVERUSED

Scoreur : 5 PA : 3 AT / 4 PV / 3 PM : Portée : 1-2 : Gagne +2 portée si vous avez un autre Justicier en jeu.
(Voir plus bas, le rework complet de la famille Justicier.)

UNDERUSED

Kamasutar : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Chaque joueur récupère les dernières cartes parties dans sa défausse jusqu'à avoir 5 cartes en main.

Mandhal : 6 PA : 5 AT / 7 PV / 2 PM : Fin de tour : Se soigne de 2 PV si vous avez un autre Taure en jeu.

Plante Kanniboul : 6 PA : 3 AT / 5 PV / 2 PM : Apparition : Détruit les invocations ayant 2 AT ou moins.

Bellaphone : 4 PA : 1 AT / 3 PV / 3 PM : Mort : Remonte dans votre main l'invocation qui a détruit la Bellaphone.

Grufon : 4 PA : 2 AT / 2 PV / 3 PM : Mort : Dévoile aléatoirement 2 Dofus adverses et 1 de vos Dofus.

Grany : 3 PA : 2 AT / 2 PV / 3 PM : Vos autres chachas gagnent +1 AR quand ils entrent en jeu.

Jiji : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Fin de tour : Perd ses poils... (Ajoute 2 Poils dans la main adverse)

Eliacube : 6 PA : 3 AT / 3 PV / 0 PM : Mur : Début de tour : Ajoute 1 PA à votre réserve.

Gligli Ancestral : 7 PA : 5 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Vos gliglis gagnent +1 AT et +1 AR puis chargent d'une case.

Razortemps : 6 PA : 4 AT / 5 PV / 3 PM : Apparition : Réduit à 1 les PM des invocations adverses jusqu'à votre prochain tour.

Welsh : 5 PA : 4 AT / 3 PV / 3 PM : Gagne +1 AT et +1 AR quand une invocation adverse entre en jeu.

Ps : Maloboss n'est pas traité, même s'il est probablement la pire carte du jeu, car il faut à mon sens refondre les bandits pour le modifier convenablement.

INFINITES

OVERUSED

Joris *** : 5 PA : 3 AT / 4 PV / 3 PM : Tant qu'il est en jeu, le coût des sorts adverses est augmenté de 3 PA.

Alibert *** : 3 PA : 2 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Ajoute un Lait de Bambou à votre main.
Lait de bambou : 3 PA : L'invocation ciblée charge de 2 cases.

UNDERUSED

Alibert * : 2 PA : 2 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Ajoute une Blanquette à votre main.
Blanquette : 2 PA : Confère +3 AR à une invocation.

Amalia * : 3 PA : 2 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Invoquez une Poupée Gonflable.

Amalia ** : 4 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Invoquez une Poupée Folle.

Amalia *** : 7 PA : 5 AT / 6 PV / 3 PM : Apparition : Infligez 2 dégâts aux invocations adverses d'une ligne ou 4 dégâts si vous avez un autre membre de la Confrérie du Tofu en jeu.

Grougaloragran * : 4 PA : 4 AT / 3 PV / 3 PM : Début de tour : Soigne vos dofus de 1 PV.

Grougaloragran ** : 5 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Soigne un dofus de 2 PV.

Grougaloragran *** : 8 PA : 5 AT / 6 PV / 3 PM : Tant qu'il est en jeu, vos dofus sont invulnérables.

Maskesmane ** : 4 PA : 2 AT / 4 PV / 3 PM : Initiative : Coup de grâce : Gagne +2 AT.

Julith *** : 5 PA : 4 AT / 6 PV / 3 PM : Inflige 1 dégât aux invocations adverses quand un dofus allié subit des dégâts.

Katar *** : 6 PA : 6 AT / 3 PV / 3 PM : Initiative : Début de tour : Attire la première invocation adverse situé devant lui.

Qilby * : 3 PA : 2 AT / 4 PV / 3 PM : Coup de grâce : Remontez l'invocation adverse dans votre main.

Qilby ** : 6 PA : 4 AT / 5 PV / 3 PM : Coup de grâce : Remontez l'invocation adverse dans votre main.

JUSTICIERS

Korbax : 3 PA : 3 AT / 2 PV / 3 PM : Apparition : Déplacez une invocation ayant 3 AT ou moins ou un Justicier sur une ligne adjacente aléatoire.

Megathon : 3 PA : 5 AT / 5 PV / 3 PM : Contre coup : Votre adversaire pioche une carte si vous n'avez pas d'autre Justicier en jeu.

Justice ** : 3 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Réduisez une invocation au silence, son AT passe à 3.

Merkator : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Gagne +1 AT et +1 AR si vous avez un autre Justicier en jeu.
Contre coup : Inflige 1 Dégât au dofus adverse de sa ligne.

Lard Devil : 4 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Place dans votre main le premier Justicier de votre pioche.

Skale : 5 PA : 3 AT / 5 PV / 3 PM : Chef : +1 PM à vos autres Justiciers
Tant qu'il est en jeu, réduit de 1 les PM des invocations adverses.

Scoreur : 5 PA : 3 AT / 4 PV / 3 PM : Portée : 1-2 : Gagne +2 portée si vous avez un autre Justicier en jeu.

Ombre : 5 PA : 6 AT / 3 PV / 3 PM : Fin de tour : Détruit un token dans la main adverse si vous avez un autre Justicier en jeu.

Lumino : 5 PA : 4 AT / 5 PV / 2 PM : Apparition : Vos invocations gagnent +1 AR.
Soigne de 2 PV vos autres Justiciers à la fin de tous les déplacements alliés.

Masse : 7 PA : 4 AT / 6 PV / 3 PM : Résistance : 1 : Encaisse 1 fois par tour les dégâts infligés à l'un de vos autres Justiciers.

Je suis preneur de tout retour, d'idée ou de proposition.

Amicalement, Gapron.

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Réactions 30

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Kaaylimm#1047 06 Novembre 2017 - 14:05:46

Je trouve tes propositions très bien pour les infinites, et je suis persuadé qu'ankama travaille déjà dessus.
Pour les autres un peu moins, même si tous les nerfs /buff que tu cites sont justifiés je trouve certains un peu extrême.

Le scoreur par exemple. Le problème du scoreur, c'est en fait la combinaison avec Lard Devil, pas le scoreur lui même. C'est quand même une krosmique, et je trouve ton nerf un peu dur (parce je suppose que tu prend en compte lard devil justement). Donc modifier leur combinaison serait mieux à mon avis. Du genre lard devil n'est pas un justicier ou un truc comme ça.

Pour l'Eliacube je trouve ça vraiment trop abuse. Peut être simplement réduire un peu sont coût suffirait.
J'aime beaucoup le concept d'ombre, meme si je ne l'ai jamais utilisé. Je trouve dommage de changer sa mécanique unique. Idem pour la plante Kanniboule.
Pour Joris *** je serai plus pour un simple -1AT ou -1 PV, mais pas les deux.

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Score : 927

gapron#2243 06 Novembre 2017 - 15:50:56

Le problème est que Lard Devil est équilibré, et que le nerfer impacterait un deck justicier alors que je pense qu'il est sain pour ce dit deck.

Pour Joris *** j'ai hésité. Je pensais à 4 AT / 4 PV à la base, mais quand j'ai regardé l'Héroïne Eternelle qui nécessite une condition pour que son effet soit appliqué et qui a un body plus faible, j'ai penché pour le 3/4. Au final c'est quand même un body souvent donné lorsque l'effet associé est puissant, genre le black wabbit, le duelliste spectral, le maitre égreneur et d'autres. Mais c'est évident qu'il faut d'abord songer au -1 PV.

Pour la Plante Kanniboul, son effet début de tour est vraiment catastrophique en terme de tempo. Même avec un effet d'apparition, il a un body assez dégueux et pour une krosmique, difficile de lui accorder une place.

Le concept d'Ombre est fun, et c'est en ce point que c'est un problème, la RNG ne sera jamais compétitive.

Et enfin l'Eliacube, dans tous les cas, il va lui falloir un up d'AT, ce qui, il semblerait, plait à Ankama (cf : Shyendalar l'a dit). Après, qu'il garde son effet, ou qu'il change est discutable. Son effet n'est pas mauvais de base, c'est vrai.

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nuihuhkh#7625 06 Novembre 2017 - 22:39:50

Pour le scoreur...je veux bien mais en l’état les communes/rares en Justicier ça n'existe pas encore (il manque vraiment des cartes à ce jeu, les Recrues ont une place à jouer là), du coup ça risque un peu de faire tâche, réduire d'un PA...6 autres cartes, et même si l'effet est un horde-like(injouable actuellement sinon), 7 slots krosmiques c'est...chaud vu que les sorts sont inclus dans le calcul.

Kamasutar à la limite si la pioche se fait via la défausse j'dis pas...mais là c'est une krosfinite avec l'effet d'une...commune c'est ça ? même pour une carte aussi situationnelle, c'est un nerf je trouve ^^'

Ombre pourrait échanger des jetons (graines/chachas/butins/etc) , c'est plus facile à jouer dans un deck axé sur un style précis, ou juste pour voler les tokens à la Lait de Bambou

Amalia 3* j'ai pas trop compris, en gros on choisit la ligne sur laquelle l'effet s'active ? (pourquoi ne pas avoir touché à son body, juste un hp aurait au moins donné l'body d'un Black Wabbit, ET en plus, avec la Gargoule...cette désynchro en ligne qui t'invoque une 7/8, son effet n'est plus si magique pour une infinite...elle ne devrait pas dépendre de la confrérie, quitte à être lissée à 3 dmg sur la ligne)

Grougaloragran 2* a un très bon effet je trouve, il lui faudrait juste un peu plus d'hp, d'at, ou une limite de remontée à 2 hp (vu le nombre de blast à 3 dmg il est pas dur à remonter)

Pendant qu'on parle d'overused...Marline m'irrite beaucoup, c'est son eczéma mental c'te carte...y'a pas moyen qu'elle silence l'invocation dont elle prends le contrôle ? (fin..j'dis ça)

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gapron#2243 07 Novembre 2017 - 12:34:29

C'est vrai que depuis la limitation des Krosmiques, un deck Justicier est difficilement envisageable. Mais je ne crois pas qu'il existe beaucoup d'autres membres justiciers dans le BG du Krosmoz... Et dans tous les cas, ils seront des cartes Krosmiques ou Infinites, ce sont des personnages uniques. Du coup, les cartes justiciers communes ou rares, je crois que c'est mort.
Ta proposition Horde-like pourrait être une bonne idée. Après, peut-être que Kaaylimm a raison, c'est la pioche du Lard Devil qui devrait être touchée ? Je trouverais ça vraiment dommage, mais y'a quand même quelque chose à faire entre ces deux cartes.

Kamasutar aurait alors l'effet d'une commune, mais utilisable pour n'importe quel dieu, et avec un body. Sa double utilité aggro/meule est tellement intéressante je trouve. J'aimerais beaucoup revoir un peu de meule en partie classée et ça pourrait être le début de la démarche ? Seulement le début.

Pour Ombre, si le fléau est un token, pourquoi pas parler alors de destruction de token. Pour ce qui est de l'échange de carte, lui donner une des miennes me pose problème. Et juste lui voler me paraît vraiment fort.

Si Amalia *** avait le body 3/4 du Black Wabbit, elle ne serait toujours pas meilleure que lui, parce que le Wabbit peut choisir une ligne autre de celle où il est posé, à la différence d'Amalia, et c'est en ce point qu'elle est mauvaise. Dans l'idée de combo de famille, supprimer la contrainte "Confrérie" d'Amalia me paraît triste. Elle ne l'avait pas autre fois et elle était trop forte, lui ôter à nouveau reviendrait à revenir en arrière.
Si la condition est remplie, poser pour 5 un 3/3 qui inflige 4 ailleurs et qui gère donc 2 lignes en même temps, c'est vraiment fort. Surtout qu'elle permet à son tour d'activer les conditions de ses camarades.

L'effet de Grougaloragran ** peut trop facilement se retourner contre nous en étant utilisé pour le bounce. Donc difficile de défendre et difficile d'agresser avec, pour ne pas dire impossible. Et puis il ne faut pas oublier que : Grougaloragran ** < Arakne Spectrale, carte commune qui remonte à 1 PV. Dans les deux cas, ces cartes ne sont pas jouées à part lors d'un mauvais draft. Si tu regardes le BG de Grougal, et sa forme 1* et 3*, lui donner un effet de protecteur de dofus serait cohérent.

Pour Marline, la 1* et la 2* ne sont pas si forte. Il reste la 3* qui est très correcte, mais je n'ai pas assez de recul pour vouloir la toucher. Elle ne me parait pas si mal, et surtout pas adaptée à tous les decks, ce qui est essentiel. Si jamais elle devait silence l'invocation dont elle prend le corps, elle serait placée dans la catégorie carte inutile puisque son intérêt est d'utiliser l'effet de la créature adverse à son avantage.

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nuihuhkh#7625 07 Novembre 2017 - 21:16:04

Dans le cas des justiciers, les communes/rares, c'est possible, il y'a encore des infinites et des krosmiques que l'on peut rajouter (Captain Amakna, Flèche Mauve), mais dans le lore, une école de Justiciers existe, et ces Justiciers en herbe sont appelés les recrues...c'est de ça que je parlais, des apprentis qui pourraient n'avoir AUCUN effet, qu'ils seraient utiles pour feed un deck justicier

Je suis pas contre un retour de la meule...mais Kamasutar je l'ai joué bien plus de fois que je ne veux l'admettre, et sa force, c'est vraiment la défausse, en plus ça détruirait le combo Bas de Laine/Kamasutar...puis suffit de regarder la meule en Enutrof, Rattrapage c'est out d'office. (quand l'adversaire a moins de 5 cartes en main vs meule, c'est qu'il gagne) Après ça pourrait être un rattrapage via la défausse, et ça c'est très fort

Pour ombre...quand je disais voler, c'est lorsque tu sais ce que tu as comme jeton, et que tu veux un des sien (Ex : t'as un Chacha, il a un Fléau = Tu prends son fléau, il gagne ton chacha), lorsque l'échange est purement autour de tokens(et oui, le fléau est un token, tout comme le lait de bambou et les Phorzerker), on a plus à s'en faire de perdre une de nos grosses cartes contrôle, et dans un deck token (chacha/graine), la carte deviens godlike, et permet même à certains deck butin d'échanger leurs pioche, et donc de jouer un peu meule.

Pour Amalia 3*, je proposais le body ET ton choix de ligne cumulés, puis les 3 dmg, bah parce que..Gargoule quoi, c'est une infinite battue par une Rare en solo, et une krosmique à plein potentiel...sans parler d'instantina...m'enfin soit...pourquoi ne pas agrandir la famille ? Ruel peut se fuse aux Phorreur, Amalia devrait pouvoir blast 4 en présence d'un Sadida.
Pour Grougal...échanger les effets proposés du 1* et du 2* alors ? parce que le bouclier j'me vois encore moins le jouer que le cycleur

Marline...est une plaie, je ne suis pas objectif sur ça, mais c'est vrai. c'est un Magmog le Boufrog déjà (parce qu'elle te donne une 2/3 à la place de ton invoc), qui te prends une invoc avec un body ET un effet qui en font d'office la plus grosse menace du tour prochain...alors que c'est toi qui avait posé cette carte, défensivement très généralement. Le fait que marline silence l'invocation en question lui permet toujours de Magmog-like (donc un dofus, puisque généralement elle sert à ça, prendre un dofus) mais de gamebreak, quitte à rendre au 2* son body précédent de 1/2. Tant que marline offrira potentiellement 2 dofus à elle seule...

Score : 927

gapron#2243 08 Novembre 2017 - 12:39:14

Heureux d'apprendre que ces recrues existent (j'espère que ça ne sort pas de la série wakfu, parce que je l'ai vu, mais j'avoue ça fait un bail et je ne m'en souviens plus trop x_x) et qu'elles pourraient alimenter un deck Justicier. Du coup je penche plus pour l'idée (lifté) que j’évoque dans une autre réponse, qui consiste à modifier Lard Devil plutôt que Scoreur :

Lard Devil : 6 PA : 4 AT / 6 PV / 3 PM : Contre coup : Place dans votre main le premier justicier de votre pioche.

Ce serait assez ressemblant à la mécanique de pioche de la confrérie et ça serait vraiment rentable si les recrues pointaient le bout de leur nez. Le tout avec un body permettant plus de proc du contre coup et limitant la possibilité de faire un seul gros tour mais plutôt plusieurs bons tours.
Pour Kamasutar, j'entends ce que tu me dis, et du coup ça donnerait :

Kamasutar : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Chaque joueur récupère les dernières cartes parties dans sa défausse jusqu'à avoir 5 cartes en main.

Pour Ombre, je continue de penser que voler un token adverse est vraiment trop fort. Si je prends son lait de bambou, ou un fléau, non seulement il le perd, mais en plus j'ai un CA de dingue. La simple destruction d'un token adverse me paraît être un bon effet mais pas broken non plus.

Je ne suis pas sûr que la comparaison avec Gargoule soit adaptée. Gargoule touche les invocations adverses mais aussi alliées, elle ne gère pas 2 lignes en même temps et elle reste difficile à setup puisqu'elle est dépendante de l'effet Horde. Si Amalia infligeait 3 dégâts sur une autre ligne, sans contrainte, ce serait tellement insane et triste pour la confrérie. Par contre, ton idée d'élargir son effet aux Sadidas me plait beaucoup, d'autant plus qu'elle est une Infinite qui débloque la Krosmique Sadida par excellence, autant qu'elle serve pour l'intérêt du dieu Sadi. Cela dit, ce serait un très gros up qui me réconforterait d'avantage dans l'idée qu'elle garde ce rapport coût/body :

Amalia *** : 5 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Infligez 2 dégâts aux invocations adverses d'une ligne ou 4 dégâts si vous avez un autre Sadida ou membre de la Confrérie du Tofu en jeu.

Marline *** est très forte c'est sûr, mais tu ne trouves pas que tout son intérêt réside dans l'échange de corps, afin de tirer profit d'un effet adverse ? Je pense sincèrement que si elle devait être touchée (et pour l'instant, je ne le pense pas), augmenter son actuel petit body 2/3 serait moins violent que de silence la créature ciblé par l'échange.

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gapron#2243 08 Novembre 2017 - 12:39:44

*Supprimé*
Ma réponse s'est doublée.

Score : 1524

nuihuhkh#7625 08 Novembre 2017 - 13:34:15

Pour amalia je pense qu'on ne se comprends pas, je ne veux pas de tout les effets sur une seule carte, mais bien d'un lissage allant soit sur un cumul body/ligne, soit sur une liberté d'effet (déjà qu'elle est la moins voulue de la confrérie, c'est triste qu'elle entrave en plus ses capacités), je ne demande pas une carte couteau-suisse..

Marline est de ces abus qu'on tolère (encore heureux qu'il y ai mal d'invocation)...un jour quand on pourra abuser des infinites, ils la changeront bien.

Score : 927

gapron#2243 08 Novembre 2017 - 13:43:58

Autant pour moi alors. Maintenant je suis certain de t'avoir compris ! n_n

Et pour Marline, peut-être qu'elle changera, il suffit d'attendre pour avoir plus de recul.

5 réponses

Score : 927

gapron#2243 07 Novembre 2017 - 18:17:35

Je suis entrain de penser à une nouvelle solution au problème Lard Devil + Scoreur.
Si au lieu de modifier Scoreur, on modifiait Lard Devil de la sorte :

4 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Contre coup : Place dans votre main le premier justicier de votre pioche.

Ce serait assez ressemblant à la mécanique de pioche de la confrérie.

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Score : 574

terga#9887 07 Novembre 2017 - 18:21:26

Il y a de bonne idée auxquelles j'adhère totalement, et pour ce qui est de ombre, si l'on souhaite garder une interaction avec les mains, pourquoi ne pas carrément envisagé de révéler les mains des deux joueurs, et ce tant que la carte est sur le terrain (il faudrait aussi modifié les stat peut être, je ne suis pas asser expérimenter pour équilibré ^^) et pour grougal 2*, juste placer un bouclier est faible, le pissenlit maléfique fait ça pour 3 Pa, et sans prendre de slots infinite :/
Mais sinon il y a de bonne idée, en espérant que les GD voit ça ^^

Répondre

Score : 927

gapron#2243 07 Novembre 2017 - 19:01:53

C'est vrai, l'effet de Grougaloragran ** serait le même que celui du Pissenlit, mais le body n'a rien à voir. Le body du Pissenlit me rebute tellement ahah.

Pour Ombre, peu importe son effet, tant qu'il touchera les deux mains je pense qu'il sera boudé.

Score : 2258

Stph000#5786 07 Novembre 2017 - 20:31:57

-Je trouve Kamasutar déja compliquer a utiliser du point de vue ou si tu possède des cartes qui te font piocher l'effet de kamasutar ralentie sur le temps

Il et donc préférable de le jouer avec des deck au pioche minime et sachant que si il et au fond du deck et que dans la logique tu joue un jeux avec très peu de pioche bah ....

-Dans le même style que Razortemp la larve orange tellement délaisser x)

sont effet et un silence mais en moins bien 3 PA 1/ 4 Qui en voudrait ? sérieusement

-Et l'araknoplasme avec le nerf des araknes elle mérite un up

-Et pour finir Welsh , une 2/2/3 pour 4 qui gagne 1/1 a chaque invocation adverse

la logique veut qu'elle soit forte avec par exemple un kabrok ** ou un adversaire bourrin mais un simple Black Wabbit la/le mettrait hors jeux ....

De mon point de vue la passer en 6 PA 4/4/3 et plus rassurant dans la logique ou seulement les classe a sort gros body damage sont capable de la one shoot ou alors prévisualiser un sergent poskaille ou un megathon et finira coup de black wabbit

Et comme pour toute chose le silence et un vraie cancers pour n'importe quel krosmique hors DC

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Score : 927

gapron#2243 08 Novembre 2017 - 11:58:11

Le problème de Kamasutar est sa contrainte de main vide qui est trop difficile à setup. Comme l'a dit nuihuhkh, il semblerait que j'ai mal cerné la qualité de son effet vis-à-vis de la défausse. La solution serait alors de garder l'idée de se servir en défausse, mais de changer la contrainte main vide à la manière de rattrapage, ce qui donnerait :

Kamasutar : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Chaque joueur récupère les dernières cartes parties dans sa défausse jusqu'à avoir 5 cartes en main.

L'Araknoplasme mérite effectivement un rework, ça c'est sûr, mais je n'ai abordé que les Krosmiques et les Infinites dans ce sujet, sinon je ne m'en serais pas sorti. o_o

Maintenant que tu le dis, je me rends compte que ma proposition du Razortemps n'est toujours pas pertinente, parce que oui c'est un silence en moins bien, et c'est un Larve Orange-like. Autant dire qu'une telle Krosmique ne sera jamais pick. Du coup, j'ai imaginé un nouvel effet, en essayant de rester dans le thème de l'entrave :

Razortemps : 6 PA : 4 AT / 5 PV / 3 PM : Apparition : Réduit à 1 les PM des invocations adverses jusqu'à votre prochain tour.

Quant à Welsh, c'est vrai que je l'ai un peu oublié. Il a un effet qui accroit son potentiel au fur et à mesure, ce qui peut rapidement ne plus être gérable. C'est pour cela qu'il a des PV bas, pour pouvoir agir avant que ce ne soit plus possible. Après, un blast à 2 c'est vraiment trop simple aujourd'hui, donc je pense que tu as raison pour lui donner un body plus conséquent, mais pas trop gros non plus, car si t'as de base une 4/4 en face de toi, que tu ne peux pas la gérer instantanément, t'es dans une merde noire, ce serait trop fort. Il me semble qu'il est largement préférable de le jouer offensivement afin de créer directement une carte menaçante car à gérer très vite, c'est pourquoi on peut se permettre de booster d'avantage son AT par rapport à ses PV, histoire d'avoir un rapport coût/body plus acceptable. Ça donnerait donc :

Welsh : 5 PA : 4 AT / 3 PV / 3 PM : Gagne +1 AT et +1 AR quand une invocation adverse entre en jeu.

Score : 2258

Stph000#5786 08 Novembre 2017 - 13:14:39

Au niveau de ton kamautar on se rapproche plus d'un maskeman défausse je trouve ,
de plus il et plus avantageux pour l'adversaire de ce point de vue car lui n'a rien demander et retrouve des cartes de sa défausse t'en dis que le joueurs qui le joue doit se défausser de ça main

et n'oublie pas qu'il récupère les 5 dernière soit celle aussi dont tu tes débarrasser pour retrouver une main .

Récupère les 4 dernier carte partie dans votre défausse , si votre main et vide , puis chaque joueurs pioche une carte ma l'air plutôt neutre je pense

Score : 1524

nuihuhkh#7625 08 Novembre 2017 - 13:49:33

Ce ne sont pas les 5 dernières directement, mais vraiment une sorte de [Rattrapage] (Enutrof_2PA : Chaque joueur pioche jusqu'à avoir 5 cartes en main), du coup...Maskemane reste au top comme moteur, mais Kamasutar le suivrait immédiatement après pour faire du CA contre un deck plus lent

Score : 927

gapron#2243 08 Novembre 2017 - 13:53:24

Oui voilà, il faut le jouer au bon moment pour faire du CA, donc potentiellement quand l'adversaire ne récupèrerait aucune carte de sa défausse, parce que si l'effet ne devait concerner que le possesseur du Kamasutar, tu n'aurais même pas à te préoccuper de ton adversaire, il n'y aurait donc que peu de contrainte, un CA trop important et ce serait complètement broken.

Score : 2258

Stph000#5786 08 Novembre 2017 - 23:21:21

j'ai rien compris a vos dire :x

4 réponses

Score : 927

gapron#2243 08 Novembre 2017 - 14:46:50

Je me rends compte d'un souci avec Amalia ***, dans ma proposition son body est inférieur à celui d'Amalia **, ce qui n'est jamais le cas pour les Infinites.

Du coup, je songe à proposer un plus gros rapport coût/body, à la Instantina.

Amalia *** : 7 PA : 5 AT / 6 PV / 3 PM : Apparition : Infligez 2 dégâts aux invocations adverses d'une ligne ou 4 dégâts si vous avez un autre membre de la Confrérie du Tofu en jeu.

Dans la même logique, ma proposition d'Alibert ne fonctionne plus. J'ai donc beaucoup réfléchi au problème et toucher son body s'avère être très compliqué, d'autant plus qu'inverser Alibert ** et *** n'est pas possible vis-à-vis du lore de Wakfu, ce qui nous empêche de donner un meilleur body à Alibert poêle axé défensif par rapport à Alibert lait de bambou axé agressif. J'ai donc opté pour une augmentation du coût du lait de bambou de 1 PA. Je me suis au passage rendu compte qu'Alibert * pouvait se placer en underused, et qu'un up pourrait lui faire du bien.

Blanquette : 2 PA : Confère +3 AR à une invocation.

Lait de bambou : 3 PA : L'invocation ciblée charge de 2 cases.

Suite aux retours, je me suis également repenché sur Grougaloragran **. Pour garder l'esprit protecteur de dofus de son lore et de ses deux autres formes, tout en apportant un intérêt qui lui est propre plutôt que de proposer un Pissenlit amélioré, j'ai trouvé une nouvelle proposition :

Grougaloragran ** : 5 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Soigne un dofus de 2 PV.

Répondre

Score : 2258

Stph000#5786 08 Novembre 2017 - 23:19:31

pour grouga 2 sa me dirait bien de albinos avec le moskito do soin

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Score : 138

Mabish#2753 10 Novembre 2017 - 11:27:45

Mais pourquoi vouloir nerf des cartes très bonnes mais pas cheat bordel, up les cartes nulles ou moyennes ok mais nerf des cartes comme LARD DEVIL au lieu de nerf scoreur, exemple : 3-5 stats donne 3 pa en reserve si vous avez un justicier sur le terrain ?

Ca me parait beaucoup mieux que détruire lard devil et par la meme occasion l'archétype justicier

(car ton idée de contrecoup n'est pour moi pas du tout une bonne solution)

Et Joris en 3-5 ou 4-4

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gapron#2243 10 Novembre 2017 - 16:42:52

Tu peux tout de même garder ton sang froid, ce sujet est une proposition dans laquelle j'ouvre des débats.

J'ai d'abord voulu nerf Scoreur, exactement comme tu le suggères, mais suite à discussions et réflexions, j'ai préféré toucher à Lard Devil. Scoreur ne posait aucun souci avant que Lard Devil n'arrive, de plus réduire son effet de la sorte ne donne clairement plus l'intérêt de le jouer en deck justicier. Ensuite, la modification de Lard Devil que je propose ne détruit pas l'archétype justicier, au contraire, il est assez simple de faire proc 2 pioches ou plus avec un effet de contre coup et un body de 6 PV.

Après si tu trouves que le contre coup n'est pas une solution, je te laisse volontiers m'expliquer pourquoi.

Score : 138

Mabish#2753 10 Novembre 2017 - 20:21:27

Je trouve contrecoup bien moins fort ou interessant qu'un pioche tuto instant, c'est sur c'est davantage prévisible tu peux te préparer au fait qu'il va falloir gérer des justiciers dans les tours qui arrivent ou silence mais je trouve ça dommage

J'aurais + vu un nerf au niveau de la rentabilité du combo lard devil scoreur comme un coup + elevé de lard devil d'1 pa ou un pm en moins pour freiner l'agression, ou comme j'ai dit ne pas rendre complétement gratuit scoreur, c'est des idées à chaud, j'ai pas plus creusé la reflexion que ça

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Sourcillus#2403 11 Novembre 2017 - 00:16:28

Une autre possibilité serait de purement et simplement changer l'effet de scoreur. Il garderait un effet synergique style confrérie du tofu (effet plus important si un justicier est là) mais qui serait quand même utile si joué seul contrairement à maintenant où poser Scoreur seul est....très triste.

Lard devil resterait un tuteur instantané de justiciers mais on poserait plus une 3/6 gratuitement.
Pour l'effet en lui-même j'ai aucune idée pour l'instant..réduire de 2PA le coût du prochain justicier dans la pioche ou de 3 PA si un justicier est en jeu ? On garderait l'idée d'un gain de tempo mais sans l'abus incroyable que c'est maintenant. Accessoirement ce genre d'effet viserait VRAIMENT un deck justiciers, et pas juste une synergie cassée de 2 cartes.

Score : 138

Mabish#2753 11 Novembre 2017 - 10:00:10

Pourquoi pas, mais faudrait pas rendre le bon combo trop situationnel non plus

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gapron#2243 11 Novembre 2017 - 14:27:30

J'avais proposé un effet à Scoreur qui réduisait le coût des justiciers effectivement. Je me suis ravisé mais bon je suis toujours dans la réflexion et l'indécision !

Je te rejoins complètement Sourcillus sur le besoin de synergie avantageuse qui ne rend pas pour autant la carte inutile si elle est jouée seule.

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gapron#2243 11 Novembre 2017 - 14:31:03

Au final, je pense qu'il faut effectivement ne pas toucher Lard Devil mais plutôt Scoreur, d'autant plus qu'en réalité, je pense qu'il faudrait rework à peu près tous les justiciers pour en faire des Krosmiques vraiment fortes si elles sont jouées ensemble, parce qu'actuellement, elles ne le sont pas, et les seules jouées sont celles sans contrainte de famille. Puisqu'il y a une contrainte de slots Krosmiques, que l'on a pas envie de se séparer de nos Krosmiques de classes au profit des neutres, l'archétype devrait être beaucoup plus alléchant pour vouloir le jouer.

Du coup, dans l'idée de leur donner un grand boost, je propose ceci :

Korbax : 3 PA : 3 AT / 2 PV / 3 PM : Apparition : Déplacez une invocation ayant 3 AT ou moins ou un Justicier sur une ligne adjacente aléatoire.

Megathon : 3 PA : 5 AT / 5 PV / 3 PM : Contre coup : Votre adversaire pioche une carte si vous n'avez pas d'autre Justicier en jeu.

Justice ** : 3 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Réduisez une invocation au silence, son AT passe à 3.

Merkator : 4 PA : 3 AT / 3 PV / 3 PM : Apparition : Gagne +1 AT et +1 AR si vous avez un autre Justicier en jeu. Contre coup : Inflige 1 Dégât au dofus adverse de sa ligne.

Lard Devil : 4 PA : 4 AT / 4 PV / 3 PM : Apparition : Place dans votre main le premier Justicier de votre pioche.

Skale : 5 PA : 3 AT / 5 PV / 3 PM : Chef : +1 PM à vos autres Justiciers
Tant qu'il est en jeu, réduit de 1 les PM des invocations adverses.

Scoreur : 5 PA : 3 AT / 4 PV / 3 PM : Portée : 1-2 : Gagne +2 portée si vous avez un autre Justicier en jeu.

Ombre : 5 PA : 6 AT / 3 PV / 3 PM : Fin de tour : Détruit un token dans la main adverse si vous avez un autre Justicier en jeu.

Lumino : 5 PA : 4 AT / 5 PV / 2 PM : Apparition : Vos invocations gagnent +1 AR.
Soigne de 2 PV vos autres Justiciers à la fin de tous les déplacements alliés.

Masse : 7 PA : 4 AT / 6 PV / 3 PM : Résistance : 1 : Encaisse 1 fois par tour les dégâts infligés à l'un de vos autres Justiciers.

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Score : 1929

Sourcillus#2403 11 Novembre 2017 - 17:07:16

Je suis ultra fan de la synergie que tu proposes pour Megathon, Skale, Ombre et Masse!

Par contre si masse doit rester à 7PA, vu l'effet que tu proposes il faut lui donner 7 points de vie. 8 serait trop avec résistance 1 mais 6 pour encaisser les coups à 7PA la carte c'est très cher.

Lumino ça se rapproche du rôle de soigneur du compagnon Lumino de Dofus, sympathique mais il me tape moins dans l'oeil que les précédents^^.

Scoreur pas fan du tout. Les invocations à portée qui gagnent de la portée en synergie on sait les ravages que ça cause (Cf les éclaireurs et Evangelyne) même si le nombre de justiciers est restreint.

Score : 574

terga#9887 11 Novembre 2017 - 17:39:07

Peut etre que le contrecoup du merkator deviendra trop puissant a mon avis si il infligeais 2 dgt, alors pourquoi pas ne pas la modifier pour qu'elle gagne de l'armure (genre 2 ou 3) a l'apparition si un autre justicier est en jeu, il y aurai un meilleur body, donc un meilleur potentielle de dégâts, sans pour autant en faire un destructeur de dofus

Score : 927

gapron#2243 11 Novembre 2017 - 18:03:29

Heureux que ça te plaise. J’ai effectivement essayé de coller les effets aux BG de chacun d’entre eux.

Pour Masse, il me semble important qu’il garde un coût élevé de 7 PA pour ne pas en abuser. Un body de 6 PV plus résistance c’est quand même du jamais vu, ça peut encaisser énormément de coups, surtout si Lumino est sur le board, ça doit devenir super sale d’ailleurs. Plus largement, avec des soins, des armures, Masse pourrait être ingérable. Si il devait avoir 7 PV et résistance, il serait complètement opti, même sans support, du moins, il me semble. Il me semble aussi que dès lorsqu’il fait passer un trade positif, il remplit déjà son contrat, surtout qu’il est quasiment impossible de le OS, 7 AT c’est pas fréquent.

Lumino mériterait-il un coût à 5 PA ?

Scoreur, le fameux scoreur. J’ai retourné son cas dans un paquet de sens, mais souvent je trouvais ça trop fort pour m’arrêter dessus. Disons que dans son BG, il est agressif et effrayant, tout en se bâtant à distance. Eva atteint le dofus en 1 tour, l’Eclaireur gagne la portée sans limite et il gagne aussi de l’attaque. Ici je propose à cap à 4 PO, donc le dofus reste safe tant que les faux ne sont pas détruits, son AT ne change pas et ainsi il ne passera pas sur des gros body qui ont 3 PM mais potentiellement sur ceux qui en ont que 2. Et puis vu le nombre restreint de Justiciers, tu vas plutôt le poser défensivement avec 2 PO.

Pour Merkator, c’est envisageable, mais puisque jouer Justicier implique de se priver de Krosmiques, on perd aussi pas mal de finisher, donc il ne me parait pas broken. D’autant plus que la tendance va vers des parties rapides, avec de la gestion de fléau/prisme et des contres au nécronomigore.

Édit : Après, plus je réfléchis plus je me dis que tu as raison terga, Merkator pourrait être trop pété dans la mesure où il n’a pas besoin d’un Deck full Justicier, un simple trio early Lard Devil Megathon voire même Justice *** pour compléter et ça proc assez facilement. Du coup s’il gagnait simplement +1 AT et +1 AR à l’apparition si un autre Justicier est en jeu, ça serait plus soft.

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