Bonjour à tous,
Un sujet intéressant (un de plus), même si je vous enjoint tous à garder votre calme, s'il vous plait.
C'est assez courant de voir des critiques genre "tel dieu est trop OP", "tel sort/invocation est fumé!". On a eu des période Sacrieur agro assez violentes, puis Iop, puis... Tiens, Sram ou Xelor ou Eni ? Bon, au moins, ça tourne régulièrement.
Pour répondre aux critiques sur le Xelor (pas taper hein, je joue principalement Eni et Enu moi...), je dirai que sa grande faiblesse c'est que c'est un dieu à conditions. Des blast très forts (mais finalement, que deux sorts réèllement optimisés blast, aiguille et désynchro...), et du petit blast qui nécessitent de la condition pour être rentables (brûlure, bon, comment dire... C'est cool, mais tout le monde s'en passe. Et poussière est peu important en terme de dégâts, mais nécessaire pour avoir ses 5 PA).
Cependant, il paye cela par des créatures à faible body (excepté Instantina), et des mécaniques assez subtiles.
- Vous parlez de sinistro, mais qui ne choppe pas ses fléaux rapidement quand il joue contre un Xelor ?
- Rollback se voit venir de loin, et on l'a un peu nerfé (fini le mégathon/rollback d'un seul coup).
- Désynchro est puissant de par sa souplesse, mais... il est très courant de perdre des PA excedentaire faute de cartes au coût adapté dans la main au bon moment.
- Yeah, les nécromes rajoutent du blast (mais comme pour tous les dieux), et leurs effets sont à condition ! (Pour avoir les PA du maître egreneur, il faut être en sous nombre...).
Alors oui, Xelor pioche facilement des créatures puissantes en neutre. Mais tout les dieux peuvent le faire, non ? Enfin, pas mal de chose contrent bien le Xelor : la meule (vous avez essayé en Enu ? vous devriez...), le mid range un peu contrôle (Eni, yeah, Sram of course, Sadi aussi), et tout ce qui va vite (Iop, vous vous en souvenez ?). Enfin, l'inciblable est la bête noir du Xelor.
Je confirme que le Xelor a pris un Up avec la dernirèe extension. Nonne, boucliers sur Dofus, etc, ça l'a bien aidé. Mais pour le moment, nous surveillons toujours attentivement ces histoires d'équilibrage, et nous n'hésiterons pas à nerfer ce qui nous semble nécessaire de nerfer.
Ludiquement,
Voir le message dans son contexte
Un sujet intéressant (un de plus), même si je vous enjoint tous à garder votre calme, s'il vous plait.
C'est assez courant de voir des critiques genre "tel dieu est trop OP", "tel sort/invocation est fumé!". On a eu des période Sacrieur agro assez violentes, puis Iop, puis... Tiens, Sram ou Xelor ou Eni ? Bon, au moins, ça tourne régulièrement.
Pour répondre aux critiques sur le Xelor (pas taper hein, je joue principalement Eni et Enu moi...), je dirai que sa grande faiblesse c'est que c'est un dieu à conditions. Des blast très forts (mais finalement, que deux sorts réèllement optimisés blast, aiguille et désynchro...), et du petit blast qui nécessitent de la condition pour être rentables (brûlure, bon, comment dire... C'est cool, mais tout le monde s'en passe. Et poussière est peu important en terme de dégâts, mais nécessaire pour avoir ses 5 PA).
Cependant, il paye cela par des créatures à faible body (excepté Instantina), et des mécaniques assez subtiles.
- Vous parlez de sinistro, mais qui ne choppe pas ses fléaux rapidement quand il joue contre un Xelor ?
- Rollback se voit venir de loin, et on l'a un peu nerfé (fini le mégathon/rollback d'un seul coup).
- Désynchro est puissant de par sa souplesse, mais... il est très courant de perdre des PA excedentaire faute de cartes au coût adapté dans la main au bon moment.
- Yeah, les nécromes rajoutent du blast (mais comme pour tous les dieux), et leurs effets sont à condition ! (Pour avoir les PA du maître egreneur, il faut être en sous nombre...).
Alors oui, Xelor pioche facilement des créatures puissantes en neutre. Mais tout les dieux peuvent le faire, non ? Enfin, pas mal de chose contrent bien le Xelor : la meule (vous avez essayé en Enu ? vous devriez...), le mid range un peu contrôle (Eni, yeah, Sram of course, Sadi aussi), et tout ce qui va vite (Iop, vous vous en souvenez ?). Enfin, l'inciblable est la bête noir du Xelor.
Je confirme que le Xelor a pris un Up avec la dernirèe extension. Nonne, boucliers sur Dofus, etc, ça l'a bien aidé. Mais pour le moment, nous surveillons toujours attentivement ces histoires d'équilibrage, et nous n'hésiterons pas à nerfer ce qui nous semble nécessaire de nerfer.
Ludiquement,
En fait le seul truc que je trouve trop puissant c'est la désynchronisation en 3 exemplaires. Bon peu être rollback aussi mais ça reste sympa ce type de deck one-shot, y en a pas des masses sur Krosmaga.
Donc oui Xelor fait partie des meilleurs dieu mais y a plus fort que lui. Le sram qui lui n'a aucun deck qui puisse ne serait-ce qu'un peu le contrer juste par sa mécanique.
Tu peux éventuellement rajouter des mallocac dans ton deck, c'est utile contre toutes les classes et ça equiquinne bien les xel sinistros.
C'est marrant de voir que quand un mec trouve quelque chose de "fumé", on retrouve dans le même post:
- je viens de jouer contre...
- faut nerf
- abusé
Les gars, le xelor est pas tt le temps full PA. C'est un dieu fort mais de la à être injouable. Tt tourne autour de sa réserve de PA. Si elle est à 5, bah sa va blaster. Mais bon, me faire pas croire que vous faite exclusivement des games avec le gars d'en face: desynchro, aiguille, poussière, instantina à tt les tours ^^
C'est moche quand sa sort mais comparer à 1 sram meule, un iop avec un était degueulasse...cest relativement jouable.
Ps: et oui, juste au cas où, je suis un joueur de xelor.
En fait, Xel a vraiment été boost avec l'extension, et en particulier le Xelor Sinistro.
- Mécanique de Bouclier sur Dofus
- Le Nécrome qui Delete les Fléaux
- Le Nécrome qui donne 5 PA en sous nombre
- Les orbes Nécrome qui donne un contrôle supplémentaire
- Le combo Lard Devil + Scoreur pour se refaire une réserve au cas où.
Toutes ces choses misent ensemble renforcent rendent parfois le Dieu Xelor... assez cancer ( Ooh ! ). Je me souviens d'un match où T3 le mec met un bouclier sur un Dofus, et T4 Il met un Sinistro dessus et T5 il me vole un fléau avec Malocac ! xD
Autant dire que j'étais très très mal, surtout que le Sinistro était bien évidemment en face d'un de mes vrai Dofus. Bref, c'est le genre de situation qui te donne envie de ragkit direct.
On rajoute à ça que Xelor a une panoplie de contrôle quasi-parfaite ( Sort de Transformation, Blast très puissants, Sort de pioche efficace), et on a un dieu assez frustrant à affronter.
Le Xelor a juste une grosse faiblesse en fait, et c'est les Inciblables. Le truc c'est que les gens préfèrent jouer mid ou aggro ( c'est plus rapide d'enchainer les parties...), du coup ils ne jouents pas d'inciblable, et du coup, c'est du pain béni pour les Xel. Je pense d'ailleurs que Xel c'est le meilleur moyen pour monter Ladder si vous voulez pas jouer Sram. (Même si j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de deck avec des inciblables mais c'est peut-être mon imagination)
Perso, je pense qu'il faudrait nerf le Nécrome qui delete un fléau, parce que son effet, couplé à des cartes déjà existantes comme Malocac / Purpuce pour voler les prismes, c'est beaucoup trop puissant. Peut-être changer l'effet en "Mort : Détruit les prismes de l'adversaire " à l'image du Malobouc ? ( c'est juste une idée de merde comme ça... )
Ou alors, Nerf la Mécanique des Sinistro, car ça devient de plus en plus difficile de contrer ces petites bêtes... j'ai beau jouer des cartes qui vol des prismes dans mon deck en prévision, c'est pas toujours évident.
( Autre idée de merde, je verrais bien un truc comme " Si une créature adverse se trouve sur la lane du Sinistro, et qu'aucune créature allié ne se trouve sur la lane, le Sinistro meurt en fin de tour".
En gros, ça forcerait le Xel à poser une créature sur la lane du Sinistro, histoire d'éviter les spam no-brain style je pose un Sinistro et j'attaque tout azimut de l'autre côté OKLM.
Et comme c'est en fin de tour, même si l'adversaire se débarasse de la créature posée en défense, le Xel aura encore son tour pour en reposer une autre... mais comme je dis, c'est une idée de merde comme ça... )
Vu la "facilité" à rester collé plusieurs tours à un dofus contre Xelor (j'ai pas vu beaucoup d'autres dieux utiliser les tournesols) oou autres contrôles, j'ai quelques doutes sur la pertinence de cette monstruosité.
A mes yeux tu as perdu tt crédibilité en disant préféré jouer contre un iop. Dans le genre nobrain on fait pas mieux.
Le xelor à d'excellente carte de contrôle, une bonne synergie et des blast terrible.....comme quasi tt les autres dieux. Seulement de la à faire un post et venir se plaindre de sa mecanique.
Non, le xel à les blasst les plus puissants du jeu, aucune autre classe ne peut l'égagler à ce niveau là. Et c'est ce qui en fait un excellent dieu pour le hard contrôle (ou juste le contrôle). Dire le contraire serait de la mauvaise fois, mon gars.
C'est fun à jouer, tu dois compter tes PA sur 2 tours et prévoir à l'avance comment buter les invok enemis avec le moins de PA possible.
Certes, au niveau du contrôle on a beaucoup de sort à jouer pour se débarasser des enemis mais contre un mode aggro ou inciblable on peut quasi rien faire.
J'ai pas encore roleback dans mes cartes à jouer mais le :
Tout ces sorts on besoin de ciblage. Un sram qui joue Maitre des ombres au bon moment et c'est victoire assurée parce qu'on a aucun moyen de contrer.
Si il y a bien un truc à changer c'est limiter à 2 la Désynchro et la Télépo. Mais c'est un problème chez toutes les classes pas seulement le xel (Flèches tempete et explosive; Dé du chateux et Dé Ecaflip qui fait double usage donc 6; Affaiblissement du Sram, Second Souffle; Sellor Noob; etc...)
Faut seulement apprendre à jouer contre au lieu de créer 1 post juste pr décharger sa frustration.
Quand tu as pas tes 5 PA et pas de poussières tempo bah les sorts du xelor restent lambda
Dans le cas de la desynchro je ne rentrerai même pas dans le débat tellement cette carte comporte 1 contre coup tellement évident pour 1 joueur de carte habitué.
J'veux dire suffit de lire snipouz plus haut pr comprendre quoi. Faut bien que le xelor ai une spécificité sinon à quoi sa rime.
Le cra à pas mal de blasts également, mais bien moins puissant et beaucoup plus couteux que le Xelor.
Et l'éca, je suis mort de rire, c'est de la RNG! Tu peux faire 1 comme 6 ! Tu le récupères sur 3 et moins, certes, mais c'est tellement aléatoire que c'est pas rentable. Face au xel, qui lui, pour 3PA te met du - 5 !!!!!
Arrêtes de dire n'importe quoi, même en sachant jouer, Xelor est le 2eme dieu le plus puissant, après Sram. Et ça peut entraîner de la frustration, à juste titre.
Tu me gaves avec ta mauvaise fois mon gars! Y'a tellement de façon d'avoir 5 pa dans sa réserve à l'heure actuelle : Combo Justicier-Scoreur/poussière tempo/gelure/maître égreneur/ etc ...
Quand une carte est pété dis pas que y'a un contre coup évident! Moi je n'en vois pas, alors dis moi ?! Désynchro est juste ultra puissant, y'a aucun contre coup. Encore de la mauvaise fois, ça commence à faire beaucoup.
Quand je lis Spinouz, ce que je vois c'est qu'il sait rien faire vs Maître des Ombres. Une petite veuve noir et on en parle plus. Ou bien même des invocation inciblables (ou même pas, juste de quoi contrer), y'a plein de solutions. J'ai l'impression que vous ne jurez que par les sorts, le xelor joue aussi des invocations, je vous le rapelle parce qu'on dirait que vous l'aviez oublié!
Bref, cesse de t'enfoncer, va jouer ton petit xel et laisse ceux qui le veulent, exprimer leur frustration
Je suis partiellement d'accord avec l'auteur de ce post. Le Xélor est fort, peut-être trop. Je vois personnellement trois sorts beaucoup trop puissants :
Comme donner les défauts d'une carte ne suffit pas, il faut aussi essayer de faire évoluer la chose ! Voici donc des propositions :
Au sujet des Sinistros, je ne saurais trop me prononcer. Je joue principalement un deck Sacri, donc j'aime bien avoir des petits dégâts à 1, réguliers, pour booster mes créatures :3
Ça me fait d'ailleurs penser à un joueur Xélor hier, qui a eu l'idée de me dire que le Sacrieur était plus cancer que le Xélor.... Lui prouver le contraire n'a pas été simple, surtout lorsqu'il enchaînait les blasts sur mes pauvres créatures ! Et mis à part rencontrer des insultes lorsque j'arrivais à lui prendre un Dofus avec une invocation qu'il n'avait pas réussi à gérer, je n'ai pas obtenu grand chose qu'autre qu'une défaite sur le fil...
Ainsi la carte n'a plus qu'une utilisation offensive.
Dévouement/Transformatose : Je mets les deux en même temps car si l'un est nerf l'autre doit l'être aussi. Mettre le mal d'invocation est pour moi une mauvaise idée car on perd l'impact direct sur le dofus adverse. Par contre on peut imaginer, à l'image de Purpuce, que la Momie/le Lapino meurent après les déplacements alliés, ainsi ils infligent tout de même 2 dégâts à un dofus.
Desynchronisation : La carte est indéniablement forte, j'imagine un nerf plus subtile qu'une augmentation de PA de la carte en elle-même -> l'effet reste le même mais on ajoute "les cartes dans votre main coûtent 1PA de plus".
Qu'on joue petite ou grosse invoque le xel (le sram aussi d'ailleur) passe dessus...
Enfin je ne vais pas refaire un spitch, vous n'avez qu'à lire les commentaires précédents.
J'adore parce que lors de ta 1ere intervention tu disais un truc extrêmement sensé pr battre 1 xelor. Et la bizarrement un joueur est critique avec l'auteur et toi tu l'agresse.Tu fais que balancer ton sel contre les srams et contre moi. Mec relis toi mon gars, c'est franchement trop drôle.
Je suis pas d'accord avec toi et je le serais pas.
Que je sois 1 joueur de xelor ou pas n'y changera rien.
Donc gamin, tu va gentiment te calmer et accepter que des gens aient un autre avis.
A mes yeux les autres classe ont aussi des points forts. Si tu me relis, je suis contre l'idée du post ouin ouin, pire...je suis d'accord sur le fait que le xelor est fort. Sauf que de fort à "pété " il y a une difference.
Si tu veux qu'on parle de truc pété on peux parler des sinistros.
Tt cela pour dire, pète 1 coup, tire 1 coup, stop le jeu, débrouille toi l'ami, seulement lis un peu les post avant d'écrire.
Cela évitera les dérapages ;-)
La decklist que j'utilise :
J'étais monté Vétéran avec ce deck la saison dernière, et j'avais rencontré pas mal de Xélor.
Ce que les gens reprochent au xelor c'est d'avoir plein de sort de blast. Perso je trouve que le cra est beaucoup plus armé et a un blast pour chaque circonstance (1 pdv relancable, 2pdv avec pioche et un autre avec perce-armure, 3pdv et cible dofus, 4Pdv, Détruit un invok, en enfin la flèche tempête en zone) Toutes en 3 exemplaires à part la destructrice.
Désynchronisation en 3 exemplaire et aiguille en 3 exemplaire et faut avoir une réserve de PA. Aucun sort de zone comme le cra. La télépo peut-être à modifier légérement pour être honnête.
Le xelor gère mal la pression, et contre 2/3 grosses créatures sur la map il ne peut quasiment plus rien faire. Il suffit de gagner le xelor sur quelque card exchange pour l'obliger à consommer sa réserve de PA.
Quelques conseils pour gérer un xel :
J'ai la flemme de compter tous les sorts de blasts du Xélor, mais ils sont presque aussi nombreux que ceux du Crâ.
Un petit screen de ma toute dernière partie :
Je n'ai pas pris de screen du reste de la défausse parce que ce dernier résume assez bien la partie (et on peut voir que quasiment toutes les autres cartes de la défausse sont des sorts de Xélor, donc principalement du blast). J'ai beau jouer de nombreuses petites créatures (avec Sacri), il est juste impossible de faire passer assez de créatures pour détruire 3 ou 4 Dofus (en admettant qu'au moins un des deux premiers Dofus détruits est un faux).
Bref, j'ai beau être matinal, j'ai mal.
Un sujet intéressant (un de plus), même si je vous enjoint tous à garder votre calme, s'il vous plait.
C'est assez courant de voir des critiques genre "tel dieu est trop OP", "tel sort/invocation est fumé!". On a eu des période Sacrieur agro assez violentes, puis Iop, puis... Tiens, Sram ou Xelor ou Eni ? Bon, au moins, ça tourne régulièrement.
Pour répondre aux critiques sur le Xelor (pas taper hein, je joue principalement Eni et Enu moi...), je dirai que sa grande faiblesse c'est que c'est un dieu à conditions. Des blast très forts (mais finalement, que deux sorts réèllement optimisés blast, aiguille et désynchro...), et du petit blast qui nécessitent de la condition pour être rentables (brûlure, bon, comment dire... C'est cool, mais tout le monde s'en passe. Et poussière est peu important en terme de dégâts, mais nécessaire pour avoir ses 5 PA).
Cependant, il paye cela par des créatures à faible body (excepté Instantina), et des mécaniques assez subtiles.
- Vous parlez de sinistro, mais qui ne choppe pas ses fléaux rapidement quand il joue contre un Xelor ?
- Rollback se voit venir de loin, et on l'a un peu nerfé (fini le mégathon/rollback d'un seul coup).
- Désynchro est puissant de par sa souplesse, mais... il est très courant de perdre des PA excedentaire faute de cartes au coût adapté dans la main au bon moment.
- Yeah, les nécromes rajoutent du blast (mais comme pour tous les dieux), et leurs effets sont à condition ! (Pour avoir les PA du maître egreneur, il faut être en sous nombre...).
Alors oui, Xelor pioche facilement des créatures puissantes en neutre. Mais tout les dieux peuvent le faire, non ? Enfin, pas mal de chose contrent bien le Xelor : la meule (vous avez essayé en Enu ? vous devriez...), le mid range un peu contrôle (Eni, yeah, Sram of course, Sadi aussi), et tout ce qui va vite (Iop, vous vous en souvenez ?). Enfin, l'inciblable est la bête noir du Xelor.
Je confirme que le Xelor a pris un Up avec la dernirèe extension. Nonne, boucliers sur Dofus, etc, ça l'a bien aidé. Mais pour le moment, nous surveillons toujours attentivement ces histoires d'équilibrage, et nous n'hésiterons pas à nerfer ce qui nous semble nécessaire de nerfer.
Ludiquement,
Personnellement , je trouve le Xélor assez équilibré il a ses forces et ses faiblesses et il en ressort quand je l'affronte quasiment que des (beaux) matchs très disputés (bien que je pense avoir un ratio d'au moins 70% de victoire contre cette classe) que je prend plaisir à jouer contre (contrairement aux Cra ...)
Mes conseils pour le vaincre (dans une optique aggro/mid) serait :
* De le déborder en early afin qu'il use ses sorts sur ses lignes prioritaires
* De jouer des créatures qui doivent être instantannément gérés en début de partie (idéalement avec sa Désynchronisation) et qui le force à utiliser sa réserve de PA sous peine d'être sur le Dofus le tour d'après (exemple : Eva 3* ou Lilotte 3* en T2 , Cavalier nimbos en T3) .
* De jouer des créatures à réinvocation à leurs morts (Rat dominant , Persan , les Chafers , les Craqueleurs)
* Mais surtout le mieux c'est de faire des bait efficaces lorsqu'il place ses sinistros sur nos faux dofus (je vous laisse réfléchir
Voilà c'est tout pour moi ^^ !
P.S : Merci Snipouze d'avoir abandonné lorsque nous nous sommes affrontés aujourd'hui , tu m'as donné ma 5éme victoire consécutive pour avoir mon booster Or
J'abondonne souvent des combats, des fois mêmes en early pasque l'adversaire est deja sur mes 2 dofus, ou bien pasque le match est pas intéressant, ou bien je suis dérangé en IRL, ou bien quand je fail (j'abondonne parfois même si le match est encore jouable, je suis dur avec moi même), ou ma connexion pourrie me dégoute du jeu, ou encore je ragequit après un marcassinet d'or, etc...
Faut j'arrête de jouer au boulot, je pourrais monter mon win-rate de 200% je pense xD
Par rapport au xel, je pense que tout a été dit. C'est vrai que sur certaines parties, quand on a une bonne main c'est easy-win. Surtout quand l'adversaire te met les bons mob à 2pdv ou 5pdv au bon moment c'est d'ailleurs drôle d'Os un à un ses invok.
Sur d'autres parties, avec une mauvaise pioche (pas de blast, pas de réserve de PA), on gère difficilement.
Il m'arrive de jouer contre des eni contrôle et les match sont assez long, mais très intéressants. D'un coté les mobs se soignent donc il faut s'arranger pour les one-shot. Et de l'autre, l'eni s'arrange pour changer l'AT des invok déjà faible du xel, et très souvent ca termine avec 1 ou 2 cartes dans sa main chacun.